L'effet Pionner

Bonjour Jean,

J'ai compris !

Les verts et les violets se rencontrent et s'entrechoquent dans le plan équatorial en avant du dessin.
J'espère ne pas avoir été le seul à avoir eu du mal à comprendre, car tout de même je trouve que ce n'était pas évident.
Et bravo pour la série de 99999 et de 00000. J'ai vérifié, il y a bien le compte.

Bien cordialement,
Serge

Bonjour Jean

Vous dites :

Citation :

Avec les seuls voyages intragalactiques, nous aurions déjà beaucoup à visiter : notre Voie Lactée dispose de 200 milliards d’étoiles dont de nombreuses offrent les conditions d’apparition et de développement de la vie jusqu’à la conscience.

Mais qu'en est-il exactement dans l'état actuel de la science ?

Cordialement

Encore pour Jean.

N'est-ce pas le même mécanisme que pour les anneaux de Saturne, qui fait que les galaxies ont une forme aplatie ? Et si l'épaisseur est plus grande pour une galaxie que pour les anneaux de Saturne, n'est-ce pas parce que les étoiles sont bien plus éloignées entre elles que les petits morceaux composant les anneaux, et ont donc eu moins de chance de se percuter au cours de la formation de la galaxie ?

Bien cordialement,
Serge

Bonjour JJR,

Jean Curnonix a écrit:

Avec les seuls voyages intragalactiques, nous aurions déjà beaucoup à visiter : notre Voie Lactée dispose de 200 milliards d’étoiles dont de nombreuses offrent les conditions d’apparition et de développement de la vie jusqu’à la conscience.

JJR a écrit:

Mais qu'en est-il exactement dans l'état actuel de la science ?

Si vous évoquez la "Science Académique Classique", il n’en est rien.
Il faut des preuves ... académiques (enfin pas toujours, parce que par exemple pour ce qui concerne l’objet "trou noir" la conviction est faite sans preuve ! et à l’inverse "La dégranulation des basophiles humains induite par de très hautes dilutions d'un anti-sérum-anti-IGE" – c’est-à-dire la vulgairement appelée "mémoire de l’eau" – a été au total vérifiée 7 fois dans 6 laboratoires internationaux indépendants, ainsi que plus d'un millier de fois dans le laboratoire de Jacques Benveniste, doté d'un robot pour effectuer ces expériences sans intervention humaine !) et concernant la vie et la conscience dans la galaxie ... nous n’avons que les nôtres sur Terre + celle des observations d’engins dépassant nos possibilités technologiques, observations qui sont rejetées.

Avant la découverte de Michel Mayor et Didier Queloz en 1995, personne n’admettait l’existence de planètes en dehors du système solaire !
Nous en sommes à plus de 200 aujourd'hui !

Si vous évoquez des chercheurs moins "académiques et classiques", notre solitude dans la galaxie n’est pas un "dogme" ... et les témoignages d’observations d’ovnis sont pris en compte (lorsque l’absence de détection d’un seul "trou noir", c'est-à-dire qu’aucun n’a été détecté ... ne l’est pas !)

Cordialement,

Jean

Bonjour Serge,

Serge a écrit:

N'est-ce pas le même mécanisme que pour les anneaux de Saturne, qui fait que les galaxies ont une forme aplatie ? Et si l'épaisseur est plus grande pour une galaxie que pour les anneaux de Saturne, n'est-ce pas parce que les étoiles sont bien plus éloignées entre elles que les petits morceaux composant les anneaux, et ont donc eu moins de chance de se percuter au cours de la formation de la galaxie ?

Oui, le mécanisme est similaire, mais cette fois ci sans collision car au sein d’une galaxie les étoiles les plus proches sont éloignées de quelques années-lumière les unes des autres.
Les étoiles présentent un mouvement d’oscillation dans une direction perpendiculaire au plan galactique. Elles passent au-dessus, puis au-dessous, et c’est par effet gravitationnel qu’elles se freinent les unes les autres, diminuant ainsi l’amplitude de leur oscillation pour aboutir à cet aspect de disque galactique.

Nous voyons ici la célèbre galaxie "Sombrero" (M 104) photographiée par une équipe de l’ESO (European Southern Observatory):



Le fait que cette galaxie spirale se présente par la tranche permet de voir la concentration de poussières dans le plan de son disque, bien éclairé par le bulbe central.

Cordialement,

Jean

Bonjour Jean,

Je me rends compte seulement maintenant, mais bien évidemment vous avez fait ce choix volontairement, que cette galaxie M 104 ressemble étonnamment à la planète Saturne avec ses anneaux, l'aspect des poussières de la galaxie pouvant être comparé aux anneaux. Il y a aussi le bulbe central qui, en se prolongeant vers le haut et le bas de la photo peut être comparé au globe d'une planète.

Mais dites-moi, le globe lumineux qui s'étend sur presque toute la photo, s'agit-il bien d'étoiles et pas d'une diffusion de la lumière (qui n'existe pas dans l'espace, je pense) ? Bien sûr, je ne parle pas des étoiles très brillantes et qui sont celles de notre galaxie et que l'on voit jusque dans les coins de la photo.
Cette galaxie est donc presque sphérique ? Je ne savais pas qu'il existait des galaxies sphériques.

Citation :

Le fait que cette galaxie spirale se présente par la tranche permet de voir la concentration de poussières dans le plan de son disque, bien éclairé par le bulbe central.

Je crois comprendre qu'il y a des poussières partout et que c'est la variation en densité d'étoiles qui fait que l'on a, soit une impression de boue comme sur la périphérie, soit une très grande luminosité comme dans le bulbe central.
Mais comme vous dites

Citation :

bien éclairé par le bulbe central.

Peut-être n'y a-t-il que des poussières dans cette périphérie ?

Cordialement,
Serge

Bonjour Serge,

La vision de la galaxie du Sombrero vous incite à quelques réflexions.

Serge a écrit:

Mais dites-moi, le globe lumineux qui s'étend sur presque toute la photo, s'agit-il bien d'étoiles et pas d'une diffusion de la lumière (qui n'existe pas dans l'espace, je pense) ?

Tout d’abord un petit "crobard" sur la structure d’une galaxie spirale avec quelques termes utilisés :



L'importance du halo autour de la galaxie du Sombrero ressort d'autant plus que cette galaxie est vue par la tranche (voir la photo de mon post du Mer 11 Oct - 12:43 tout en bas de la page précédente)

La majorité des étoiles d'une galaxie spirale est située d’une part dans le disque du plan galactique, d’autre part dans le bulbe sphéroïdal central.
Cependant, certaines étoiles très dispersées occupent un halo sphéroïdal entourant la galaxie et ne comportant pas de poussière interstellaire.
Ce halo galactique contient également de nombreux amas globulaires avec cette fois-ci des étoiles très concentrées, chacun typiquement constitué d’une centaine de milliers à une centaine de millions de vieilles étoiles, distribuées sphériquement, tel l’amas globulaire M80 l’un des 150 connus de notre propre Voie Lactée, à 27 400 années-lumière:



Donc oui, le halo est visible en raison de la lumière émise par les étoiles qu’il comporte et il ne s’agit pas de lumière "diffuse" ... dans le vide interstellaire qui ne diffuse pas.

Un traitement d’image, avec filtrage particulier, réalisé par Mark Neeser (Kapteyn Institute, Groningen) et Richard Hook (ST/ECF, Garching) permet de voir les nombreuses bandes de poussières de la partie centrale de M104. Il est aussi possible de suivre la structure spirale de la galaxie. Les zones sombres autour des amas globulaires du halo (et autour d'autres galaxies en arrière plan) sont provoquées par des artéfacts issus du traitement numérique de l'image. Cette image est fournie par l’ESO (European Southern Observatory) :

Serge a écrit:

Cette galaxie est donc presque sphérique ? Je ne savais pas qu'il existait des galaxies sphériques.

Il existe, Serge, différents types de galaxies formant 4 classes regroupant des caractères communs.
C’est Edwin Hubble qui réalisa cette classification, améliorée par Gérard Henri de Vaucouleurs, constituant un diagramme en forme de diapason :



Les 4 classes de galaxies sont donc :
-1) les elliptiques (E), classées selon le degré d'"aplatissement" de E0 (galaxie sphérique) à E7
-2) les lenticulaires (L ou S0), séparées en 3 sous-classes L– , L, L+ selon leur contenu en poussières
-3) les spirales (S), et les spirales barrées (SB), chacune comprenant 4 types notés a, b, c, d, qui dépendent de différents paramètres morphologiques
-4) les irrégulières (Irr) qui n’ont pas de forme précise

Les 200 galaxies les plus brillantes (selon le Third Reference Catalogue of Bright Galaxies, dont de Vaucouleurs est le co-auteur) situées dans un rayon de 110 millions d'années-lumière de nous se répartissent ainsi :
E =............35 (17,5%)
L ou S0 =...17 (8,5%)
S et SB =..129 (64,5%)
Irr =...........19 (9,5%)

Revenant au Sombrero, vous formulez :

Serge a écrit:

Peut-être n'y a-t-il que des poussières dans cette périphérie ?

Nous avons déjà vu, avec l’image au filtrage particulier ci-dessus, la répartition des bandes de poussières opaques à la lumière visible mais pas aux infrarouges.
L’image ci-dessous du Sombrero combine une observation infrarouge du télescope spatial Spitzer avec celle, dans le visible, du télescope spatial Hubble. Spitzer ajoute de nouveaux détails au noyau et au bulbe avec d'épaisses traînées de poussières. Le rayonnement infrarouge fait ressortir la poussière et assombrit l'anneau brillant. Le gigantesque anneau de poussières devient également transparent en infrarouge. Ceci permet de rendre visible le disque interne d'étoiles, en bleu, qui se trouve dans l'anneau de poussière.



Peut-être encore quelques précisions sur le Sombrero (ou M104 ou NGC 4594) pour en terminer:
- sa classe dans le diagramme en "diapason" : Sa
- la distance qui nous sépare de cette galaxie : 30 millions d’années-lumière
- son diamètre : 80 000 années-lumière (comparable au diamètre de notre Voie Lactée)
- vitesse de récession par effet Hubble (c'est-à-dire l’expansion de l’univers observable) : 1 000 km/s
- sa population : 800 milliards d’étoiles (environ 4 fois plus que notre Voie Lactée)

Cordialement,

Jean